Vraiment simple le nouveau podcast Argent confidentiel est tout au sujet de conversations réelles et ouvertes autour de l'argent afin d'éliminer une partie de la culpabilité et de la honte financières que tant de gens ressentent. Dans l'épisode de cette semaine, l'animatrice Stefanie O'Connell Rodriguez aborde les inquiétudes de Sofia, une femme qui cache sa dette de carte de crédit à son petit ami. (Sofia n'est pas son vrai nom.)

La Sofia, basée à Londres, est aux prises avec des dettes de carte de crédit depuis qu'elle est à l'université. Au début, elle avait une limite de crédit très faible, mais au fur et à mesure qu'elle gagnait plus d'argent au fil des ans, cette limite de crédit a augmenté et ses dépenses ont augmenté avec elle jusqu'à ce qu'elle s'endette beaucoup. Elle a gardé pour elle sa dette de carte de crédit – ainsi que la culpabilité et la honte qui l'entouraient – ​​jusqu'à ce qu'elle et son petit ami commencent à parler d'acheter une maison ensemble. Enfin, elle a avoué sa dette et son impact sur sa cote de crédit, et ils ont conclu un accord selon lequel son petit ami a remboursé la totalité de sa dette et elle l'a remboursé. Sofia a trouvé facile de rembourser son petit ami et a remboursé la totalité de la somme en quelques mois.

Aujourd'hui, quelques années plus tard, Sofia a à nouveau accumulé une grande quantité de dettes de carte de crédit et s'inquiète d'en parler à son petit ami, en particulier lorsqu'il l'a déjà aidée une fois avec sa dette et qu'elle a dit que cela ne se reproduirait plus. Au lieu de cela, bien qu'ils aient acheté une maison ensemble, ils gardent leurs habitudes de dépenses pour eux-mêmes et s'en tiennent à parler des factures et des dépenses partagées.

Il y a beaucoup de pouvoir, en fait, à avoir quelqu'un d'autre qui regarde ce qui se passe.

Brad Klontz, Psy.D., CFP

Pour aider Sofia à trouver le courage de parler à son petit ami de sa dette et d'établir une meilleure relation en parlant d'argent pour tous les deux, O'Connell Rodriguez se tourne vers Brad Klontz, Psy.D., CFP, expert en psychologie financière et planification financière.

'L'argent est la principale chose pour laquelle les couples se battent, surtout au début', dit Klontz. Tout le monde a une histoire et une relation différentes avec l'argent, mais la clé d'une relation financièrement équitable est de communiquer ouvertement et clairement sur l'argent et de lutter contre l'envie de commettre une infidélité financière en gardant des secrets sur vos dépenses. Lorsque vous faites de l'argent un sujet de conversation régulier avec votre partenaire, dit Klontz, vous renforcez à la fois votre lien et obtenez un soutien avec tout ce avec quoi vous pourriez avoir des difficultés financières.

A écouter cette semaine Argent confidentiel - « Est-ce que je peux garder l'argent secret de mon partenaire ? » -pour les conseils de Klontz et O'Connell Rodriguez pour briser l'habitude de l'infidélité financière, gérer les désaccords sur l'argent et régler la relation de votre relation avec les finances, au profit de toutes les personnes concernées.

________________

Transcription

« J'ai eu du mal à trouver un équilibre en essayant d'aider et de redonner et de ne pas créer de relations de codépendance ou de permettre un mauvais comportement. »

'C'est vraiment une terre inconnue pour moi et pour mon mari'

« Je ne voulais pas juger, mais j'avais aussi besoin de fixer des limites strictes. »

Stefanie O'Connell Rodriguez : Ceci est Money Confidential, un podcast de Real Simple sur nos histoires d'argent, nos luttes et nos secrets. Je suis votre hôte, Stefanie O'Connell Rodriguez. Et aujourd'hui, nous parlons à un auditeur que nous appelons Sofia - ce n'est pas son vrai nom.

Sofia : Je suis basé à Londres, j'ai 33 ans. Et la situation que j'ai, c'est que je semble avoir une sorte de mauvaise habitude implacable avec les dettes de carte de crédit.

Stefanie O'Connell Rodriguez : L'auditeur de cette semaine est peut-être basé à Londres, mais sa situation financière semble assez universelle. La famille américaine moyenne a plus de 6 000 $ de dette de carte de crédit.

Sofia: Mon problème avec la dette de carte de crédit a commencé à l'université parce que j'avais des moyens assez limités pour m'en sortir. C'était juste difficile de faire mon étirement chaque mois. J'ai donc pris une carte de crédit avec une limite de 400 livres juste pour me rendre à la fin du trimestre. Et une fois que j'ai commencé à gagner de l'argent, c'est le genre de montant qui aurait dû être facile à effacer car ce n'était pas une très grosse dette.

Donc, comme la limite des cartes de crédit a augmenté au cours des 12 dernières années, je continue de dépenser jusqu'à cette limite. Jamais sur quoi que ce soit d'important, c'est tout comme la mort par mille coupures. Mais comme mes revenus ont augmenté et que la limite a augmenté proportionnellement, le montant que je dois n'a pas augmenté proportionnellement et cela a fini par être une très grosse dette.

Stefanie O'Connell Rodriguez : Mais à mesure que la limite de crédit de Sofia augmentait, ses dépenses augmentaient et sa dette dépassait les 400 livres ou 553 dollars américains initiaux. Il y a quelques années, Sofia et son petit ami ont décidé d'acheter une maison ensemble, et elle savait qu'il était temps d'être honnête au sujet de sa dette de carte de crédit.

Sofia: C'est venu parce que nous parlions de la nécessité d'effectuer une vérification de crédit pour un prêt hypothécaire. Je me sentais gêné et je me sentais stupide et il ne jugeait pas. Il ne s'agissait donc pas d'une conversation sur la façon dont vous vous êtes retrouvée dans cette situation ? il ne s'agissait pas d'émotions ou comment cela s'est-il produit ? C'était plus comme, 'D'accord, pensons simplement à aller de l'avant et à résoudre le problème'.

Stefanie O'Connell Rodriguez : Le plan était que le petit ami de Sofia rembourse le solde de sa carte de crédit avec ses économies, puis qu'elle le rembourse.

Sofia: Et c'était beaucoup que je remboursais. Je pense que ça lui remboursait, euh, 600 livres par mois, ce qui signifiait en quelques mois. Euh, je pense que 10 ou 12 mois, je lui avais tout remboursé.

Stefanie O'Connell Rodriguez : Après toutes ces années à lutter pour maintenir le solde de sa carte de crédit, quand est venu le temps de rembourser son petit ami, Sofia n'a eu aucun mal à suivre ses paiements mensuels d'environ 800 dollars américains et à ramener le solde à zéro.

Sofia: Je n'avais trouvé aucune difficulté à le rembourser. Je pense en partie parce que c'était très ouvert et aussi ça aurait été tellement, pas seulement honteux, mais tellement mal de ne pas rembourser cela.

Stefanie O'Connell Rodriguez : Et qu'est-ce que ça fait de le rembourser ?

Sofia Oh, c'était vraiment positif, comme si je te rendais confiance.

Stefanie O'Connell Rodriguez : Mais l'histoire d'argent de Sofia ne s'arrête pas là…

Sofia: C'était donc revenu à zéro et c'était il y a environ trois ans, mais j'ai fini par revenir à la limite.

S Stefanie O'Connell Rodriguez : Mais après avoir ressenti le soutien que vous avez reçu de votre petit ami, la première fois que vous lui avez parlé de votre dette, qu'est-ce qui vous a fait penser que vous ne pouviez pas le partager cette deuxième fois ?

Sofia: Hmm. Je pense qu'il y a un sentiment de trahir un élément de la confiance que cela ne se reproduira plus. Et j'ai probablement même dit : « Cela n'arrivera plus jamais ». Du moins je l'espérais, à l'époque où je l'ai supposé. Et je pense aussi que ce qui me rend réticent, c'est évidemment que vous avez différentes choses que vous voulez transmettre dans une relation, mais vous voulez faire comprendre que vous êtes compétent.

Vous savez, j'ai le contrôle de ma vie. Mais peut-être que je dois l'accepter comme la chose avec laquelle j'ai un problème et j'ai besoin d'aide.

L'une des choses que je veux réaliser, c'est quand j'ai une conversation que je ne reviens pas les mains vides, à part aidez-moi s'il vous plaît, que j'ai des plans pour ne pas me retrouver dans cette situation à nouveau.

Stéphanie : Comment imaginez-vous avoir cette conversation?

Sofia: Euh, se sentir gêné et un peu à plat, mais aussi je suppose, se sentir triste pour lui, se sentir déçu. Je ne pense pas que cela le ferait douter de la relation, mais évidemment, une chose que vous voulez dans une relation est de sentir que la personne vous respecte ou vous admire.

Je suis donc triste d'avoir probablement fait une grosse brèche dans cet aspect d'être respecté et admiré. Et je ne le fais pas, mais bien sûr, cela a un peu vécu dans le mensonge pendant un certain temps, donc c'est plus, je perdrais quelque chose que je n'ai jamais eu à cet égard.

Stefanie O'Connell Rodriguez : Est-ce que vous et votre partenaire partagez actuellement des dépenses?

Sofia: Oui. Nous avons un compte joint pour notre hypothèque et nos services publics et comme très petit. Euh, comme si on achetait un aspirateur, ça viendrait aussi de ça.

Stefanie O'Connell Rodriguez : Et tu en parles souvent ?

Sofia: Nous adorerions plaisanter sur les comptes joints. Genre, je ne sais pas pourquoi, mais nous plaisantons tout le temps en prétendant que nous faisons comme, vous savez, des achats coquins,

Je n'ai presque pas une vision en tête de ce à quoi cela ressemblerait de parler d'argent de manière saine. Parce qu'en ce moment, je pense que nous avons beaucoup de systèmes et nous allons parler de la façon dont nous allons diviser l'assurance-vie ou quoi que ce soit d'autre.

Mais en fait, l'idée de simplement parler de ce que nous avons ressenti à ce sujet ou de la façon dont nous avons fait des dépenses de loisirs ou pour nous-mêmes, ou quoi que ce soit, est traitée comme très privée. Comme, comme par exemple, s'il s'achète, de beaux vêtements, peu importe. Je verrai. Je vais les admirer, ou quoi que ce soit. Mais nous n'avions jamais parlé de leur coût.

J'aurais l'impression qu'il n'y a pas que ça, qu'il est presque invasif de parler du coût des choses lorsque l'on s'achète une gâterie. Je suppose qu'il y a un sentiment au moment où vous en parlez parce que vous le justifiez.

Stefanie O'Connell Rodriguez : Droite. J'aime cette idée de parler de l'argent comme d'un outil pour s'offrir un style de vie que vous voulez. Pensez-vous qu'avoir une conversation sur l'argent à travers ce cadre est quelque chose que vous pourriez faire ?

Sofia: Oui, je pense que tu as raison. En fait, d'après ce que vous avez dit, je viens de m'en rendre compte. Je pense que cela pourrait aussi m'amener à penser, 'Oh, c'est pourquoi nous ne pouvons pas l'aborder'. L'idée d'avoir des budgets pour les choses semble contraignante. Mais oui, peut-être que l'idée que les choses qui sont de belles choses dans le style de vie, comme un bon repas ou des vacances, ne seraient jamais budgétisées non plus. Même nous supposons tous les deux que chacun de nous en a assez pour le couvrir.

Stefanie O'Connell Rodriguez : Je pense aussi qu'il est intéressant que vous ayez bien remboursé votre dette lorsque vous la deviez à votre partenaire. Parce que vous l'avez identifié comme étant une sorte de rétablissement de la confiance, alors que vous êtes de nouveau endetté envers la société de carte de crédit, peut-être juste parce que c'est, parce que c'est pragmatique, c'est de la dette et il n'y a rien peut-être motivant à ce sujet pour vous. Et je me demande s'il y a encore un recadrage de cela comme ce que vous ressentiriez ne pas avoir de dette de carte de crédit?

Sofia: Oh, ce serait incroyable. Oui.

Stefanie O'Connell Rodriguez : Que vous permettrait-il de faire ?

Sofia: Euh, pas de secret. C'est le principal. Alors ce serait évidemment super. Parce que cela me ferait économiser de l'argent qui s'ajouterait probablement, à ce stade, au prix de vacances modérées chaque année qui ne fait qu'augmenter.

Stefanie O'Connell Rodriguez : Je pense qu'il y a cette différence intéressante entre, euh, ce qui est privé et ce qui est personnel. Je pense que dans nos relations et surtout quand il s'agit d'argent, je pense qu'il est facile pour nous de penser que c'est notre fardeau, mais lorsque nous partageons de l'argent, comme vous le savez, en faisant une demande de prêt hypothécaire ou en refinançant votre crédit affecte votre partenaire et vice versa.

Sofia: Oui, c'est vraiment intéressant. Alors voyez, votre dette n'affecte pas nécessairement les autres ou vos dépenses, mais votre cote de crédit devient une propriété partagée. Oui, c'est intéressant.

Stefanie O'Connell Rodriguez : Et finalement, vous savez, vous êtes dans cette vie ensemble.

Sofia: Exactement. Ouais, non, ça m'a vraiment aidé à le recadrer dans ma tête. Je pense qu'il est important de ne pas se sentir inégal. Que chacun puisse être là pour soutenir l'autre et bien évidemment émotionnellement, mais aussi financièrement.

En fait, je pense aussi que je me sentirais probablement bien et mieux si nous commencions à parler de budgets pour les choses et de ce que nous aimerions commencer à économiser pour les vacances que nous voulons vraiment. C'est soit nous avons l'argent, soit nous n'en avons pas. Alors pourquoi ne pas parler de choses passionnantes que nous aimerions faire, mais parler de leur coût et d'ouvrir réellement nos comptes et regarder, d'accord, quel serait le délai, etc. Donc je pense que ce serait vraiment bien en fait.

Stefanie O'Connell Rodriguez : Après la pause, nous discutons avec le psychologue financier Dr Brad Klontz de ce à quoi ressemble une relation financièrement équitable et si nous pouvons y arriver alors que nous conservons encore nos secrets financiers.

En tant que psychologue clinicien et planificateur financier agréé, le Dr Brad Klontz a vu de nombreux couples se disputer l'argent.

Brad Klontz : L'argent est la principale chose pour laquelle les couples se battent, surtout au début. Et la raison en est que nous avons grandi dans des familles différentes. Nous avons été élevés avec nos propres histoires d'argent et nos propres croyances en l'argent. Et c'est différent de notre partenaire. Donc, comme les conflits sont tout simplement normaux.

Stefanie O'Connell Rodriguez : L'une des choses que j'ai trouvées les plus intéressantes dans l'histoire de Sofia, c'est que l'argent qu'elle partage avec son petit-ami est en fait de l'argent qu'elle semble bien gérer. Comme après des années de lutte pour rembourser sa dette de carte de crédit, lorsqu'il a accepté de rembourser pour elle, elle n'a eu aucun problème à le rembourser. Il semble donc qu'elle n'ait pas la même lutte contre les dettes lorsqu'elle doit à son petit ami qu'elle a lorsqu'elle doit à la société de carte de crédit. J'ai donc demandé au Dr Brad Klontz pourquoi cela pourrait être le cas.

Brad Klontz : Plus les choses deviennent abstraites, moins elles sont saillantes, moins elles sont importantes, moins nous y prêtons attention. Comme si elle, si elle connaissait quelqu'un dans cette société de cartes de crédit et qu'elle se sentait, 'Oh, mec, je dois de l'argent à cette personne'. et cela créerait ce malaise psychologique et elle serait motivée pour s'en occuper.

Et je pense que c'est ça la différence. Je pense que cette société de cartes de crédit n'est qu'une chose abstraite. Il n'y a aucun rapport humain avec lui. Et donc c'est vraiment facile d'être comme, ah, je n'ai pas besoin de faire attention à ça. Mais quand il s'agit de mon petit ami—Oh mon Dieu. Il m'a prêté cet argent. Il va avoir des sentiments négatifs pour moi. Elle est donc très motivée pour s'occuper de ça.

Brad Klontz : C'est comme quand elle travaille en relation avec quelqu'un d'autre autour de l'argent, elle a tendance à faire les choses de la bonne manière ou du moins de la façon dont elle se sent bien quand elle le fait de manière isolée, c'est là que c'est ;sa pente glissante pour elle.

En fait, il y a beaucoup de pouvoir à avoir quelqu'un d'autre qui observe ce qui se passe et vous êtes en quelque sorte responsable envers cette personne en termes d'en parler, par exemple.

Donc, l'outil tellement super puissant que j'ai utilisé dans ma relation avec ma femme aussi, c'est une limite de dépenses Et pour nous, c'est, c'est une centaine de dollars. Euh, et nous pourrions changer ce nombre, mais si je vais acheter quelque chose qui dépasse cent dollars, je vais juste en discuter avec elle.

Et ce n'est pas paternaliste. Ce n'est pas comme si elle allait dire non, vous savez, mais ce qui est fascinant, c'est que j'y pense. Et donc je me dis, d'accord, donc c'est au-dessus de ce point de déclenchement. Je vais donc discuter avec elle. Et ce qui est si fascinant, c'est que lorsque je pense en discuter avec elle, j'en discute en fait avec moi-même.

Vous êtes comme, 'Oh, je veux ça.' Et c'est ainsi que nous sommes câblés. Droite. Et, et un bon spécialiste du marketing, un bon annonceur sait exactement comment vous inciter à faire cet achat impulsif. Donc, tout ce qui met du temps entre cette impulsion et cette action est de l'or pur pour votre santé financière. Et c'est ce qui, je pense, qui arrive assez souvent dans les relations, c'est que vous avez un partenaire responsable.

Vous y pensez, vous le regardez et vous changez votre comportement. Et donc je pense que c'est l'une des raisons pour lesquelles nous faisons mieux quand les autres voient ce que nous faisons.

Stefanie O'Connell Rodriguez : Mais Sofia n'a pas été en mesure de tirer parti de la responsabilité de son petit ami pour l'aider dans ses dépenses ou pour rembourser sa dette cette fois, car il ne le sait pas. Et j'ai demandé au Dr Brad Klontz si garder ce genre d'argent secret était acceptable.

Brad Klontz : Il y a donc cette chose que nous avons identifiée dans des études que nous appelons l'infidélité financière. Et c'est essentiellement là que vous mentez à quelqu'un à propos d'argent. Maintenant, le problème avec cela, est-ce qu'il y a une hypothèse sous-jacente selon laquelle vous avez accepté d'être véridique, n'est-ce pas ? Je veux dire, si vous ne faites que garder quelque chose de privé et que cela vous convient tous les deux. C'est juste, vous savez, vous avez des vies privées ici.

Le problème vient si, si le petit ami pense qu'elle est honnête ou, ou ouverte sur les détails de sa vie financière, s'il pense que c'est son accord. C'est alors que cela peut être une menace pour la relation. Et c'est là que ça peut être vraiment effrayant. Il y a eu beaucoup d'enquêtes à ce sujet aussi, et je pense qu'environ 50 % des Américains admettent avoir menti à leur conjoint ou partenaire à propos de dépenses comme, par exemple, mentir délibérément ou, vous savez, retenir activement des informations.

Et bien souvent, il s'agit de dissimuler la honte et de se sentir mal à propos de certaines choses ou je ne veux pas être jugé par votre partenaire, ou peut-être même que vous avez un partenaire qui contrôle l'argent. Et vous êtes comme, écoutez, je ne veux pas être contrôlé. Il y a donc beaucoup de raisons pour lesquelles les gens le font, mais il se promène en pensant qu'ils sont honnêtes et puis il découvre plus tard qu'il y a ce secret qui pourrait nuire à leur relation.

Stefanie O'Connell Rodriguez : Une des choses que j'entends beaucoup avec les couples, c'est cette idée que c'est ma dette. C'est mon problème. C'est ma responsabilité. Et je pense personnellement que c'est un peu une erreur, surtout quand vous êtes certainement dans un mariage, mais même dans un partenariat à long terme, vous savez, nous avons déjà vu comment le crédit de quelqu'un pouvait affecter votre capacité à emménager avec quelqu'un. Droite. Alors, quels sont les types de règles, entre guillemets, non entre guillemets, de ce que vous devez divulguer ou quelle est votre responsabilité ou non ?

Brad Klontz : Ce qui est fascinant, c'est que je vous parie, si vous êtes dans une relation à long terme ou si vous êtes marié à une date en cours de route, je ne sais pas.

Disons la date numéro 10. Euh, tout le monde aime discuter avec moi de la date, mais à un moment donné, vous pourriez dire quelque chose comme, Oh, alors, vous savez, voudriez-vous jamais, quelle est votre, voulez-vous avoir des enfants un jour ou, euh, où vous imaginez-vous vivre ? Ou quelle carrière vous imaginez-vous poursuivre ?

Il y a donc une discussion autour de, euh, vous savez, sommes-nous en accord sur certaines de ces questions fondamentales autour de l'endroit où nous voulons vivre ? Quel genre de foi voulons-nous avoir une famille? Il y a une partie de ce processus de tri maintenant, ce qui est fascinant, c'est que nous ne faisons jamais ça avec de l'argent.

Comment voulez-vous gérer l'argent ? Vous souhaitez avoir des comptes joints ou des comptes séparés ?

Par exemple, quels sont vos objectifs financiers ? Tu sais, comment c'était pour toi de grandir autour de l'argent ? Qu'avez-vous ressenti à ce sujet, votre statut socio-économique et votre enfance, vous savez, comme ce que votre mère vous a appris ? Que t'a appris ton père ?

Quelles sont vos plus grandes craintes financières ? C'est une conversation qui se déroule lorsque je travaille avec des couples en conflit autour de l'argent, qui sont mariés depuis 20 ans. Je reviens et je dis, ayons cette conversation.

Il n'y a vraiment pas de bonne ou de mauvaise façon de procéder. Faut-il séparer son argent ? Faut-il le faire ensemble ? C'est tout ce que les gens peuvent négocier et discuter, mais vous devez avoir la conversation.

Stefanie O'Connell Rodriguez : C'est drôle parce que d'un côté vous avez ce couple qui est marié depuis 20 ans et qui a cette conversation avec vous dans votre bureau, mais vous ne voulez pas non plus être la personne au premier rendez-vous qui vous dites, d'accord, quelle est votre cote de crédit et combien d'argent gagnez-vous ? Et je me demande, comment savez-vous quand évoquer cette conversation et comment l'abordez-vous même ?

Brad Klontz : C'est un défi, non ? Il y a une raison pour laquelle les gens l'évitent. C'est comme, j'ai peur que tu vas me juger.

Je ne veux pas que vous pensiez que je suis juste là pour votre argent. Il est juste inondé de toutes ces choses collantes qui le rendent vraiment, vraiment difficile. Mais je pense que c'est une bonne conversation à avoir. Et encore une fois, peut-être pas le 10e rendez-vous, peut-être que c'est le 20e rendez-vous.

Et si vous vous mariez, votre vie financière est étroitement liée. Si vous êtes marié, comme si vous pensiez avoir des comptes séparés, vous pourriez penser que toutes ces autres choses se passent, mais le gouvernement voit les choses de manière totalement différente. Vous l'êtes, même si vous déposez conjointement ou séparément, peu importe, vous avez un ménage. Et c'est ainsi que le gouvernement l'envisage. Et si vous ne me croyez pas, parlez à quelqu'un qui a divorcé et voyez ce qui s'est passé avec sa vie financière, car c'est en fait la réalité. La cote de crédit de votre partenaire va avoir un impact profond sur votre vie.

Stefanie O'Connell Rodriguez : Et cette conversation comprend-elle des chiffres spécifiques ? Par exemple, y a-t-il des éléments que les conversations ne devraient pas ou doivent inclure ?

Brad Klontz : Je pense que c'est évidemment au cas par cas et certaines personnes seront très à l'aise de vous dire simplement quelle est leur cote de crédit, car elles en sont fières. Droite. Et puis certains vont être réticents parce qu'ils n'en sont pas si fiers. Les détails sont donc importants et doivent être développés selon votre propre calendrier. Et aussi juste en parlant de ce que vous en pensez ? Comme, je pense que c'est une excellente conversation.

Je lisais cet article l'autre jour, et il disait que les couples devraient parler de leurs cotes de crédit. Je veux dire, qu'est-ce que tu ressens ? Je veux dire, ils m'ont donné toutes ces raisons pour lesquelles c'est important. C'est donc ainsi que vous voudrez peut-être, vous pourriez commencer la conversation.'

Stefanie O'Connell Rodriguez : J'aime ça. Cela me semble très naturel. Je sais que je suis toujours à la recherche de ces ins naturels pour parler d'argent. Et j'utilise toujours l'exemple du moment où mon mari actuel m'a demandé de sortir, j'ai dit, je me fiche de savoir où nous allons, tant que ce n'est pas cher parce que j'ai un budget limité et que c'était si simple, mais c'est juste créer un précédent pour le fait que, comme, c'est un élément central de la conversation. Une chose que je me demandais en écoutant son histoire, c'est de dire que les rôles étaient inversés.

Et vous êtes le partenaire qui a quelqu'un qui vient à vous et qui révèle un gros solde de carte de crédit, une dette de quelque nature que ce soit. Comment pouvez-vous répondre à cela ?

Brad Klontz : Il est vraiment utile de simplement comprendre que les gens se sentent honteux et embarrassés. Et donc si vous sortez avec quelqu'un et, euh, ils vous font assez confiance pour vous le dire, je pense que c'est quelque chose sur lequel vous devriez en quelque sorte avoir les oreilles tendues comme, d'accord, je dois être un bon auditeur. Et c'est un sujet sensible.

L'Américain moyen a environ 90 000 $ de dettes personnelles. Alors s'il vous plaît, ne soyez pas surpris si vous sortez avec quelqu'un et qu'il révèle des dettes.

Et deuxièmement, cela pourrait être un indicateur d'une tendance préoccupante. Vous avez parlé d'une rupture d'accord, c'est l'une des choses auxquelles je veux penser en tant que personne qui vérifie en quelque sorte un futur partenaire et, et devinez quoi, c'est ce que nous faisons lors des rendez-vous, n'est-ce pas ? Nous examinons un futur partenaire en fonction de ses attitudes, de ses préférences religieuses, de tout un tas de choses.

Mais j'aurais peut-être envie de voir les choses comme : 'Est-ce que c'est quelqu'un qui a eu des ennuis quand il était plus jeune et qu'il ne savait pas ce qu'il faisait, ou était-ce comme une sorte de mauvaise gestion financière qui' ça fait 10 ans que ça dure ?' Et c'est ce qui commence à me préoccuper le plus.

Stefanie O'Connell Rodriguez : L'une des choses qui m'est venue lorsque je parlais à Sofia, c'est que je lui ai demandé, vous savez, est-ce que vous et votre petit ami parlez d'argent ? Et elle a dit que si nous parlions des factures, nous pouvons parler de la façon dont nous allons le faire. Nous pouvons parler de refinancer peut-être notre hypothèque. Nous pouvons parler de s'assurer que nous avons une couverture d'assurance suffisante, toutes les conversations vraiment importantes, mais il n'y a pas eu de discussion autour de, quel est l'objectif pour l'argent ? Que voulons-nous que l'argent nous permette?

Et donc je me demande en quelque sorte pourquoi vous pensez avoir toute cette portée autour de l'utilité de l'argent et des objectifs autour de l'argent partagé. Aussi précisément pourquoi c'est si important.

Brad Klontz : Oh mec. Je suis ravi que vous en ayez parlé, car nous venons de faire une étude pour essayer d'encourager les gens à épargner davantage. Et nous avons mis la moitié des personnes dans une classe sur la littératie financière et l'autre moitié, je leur ai fait faire des tableaux de vision. Vous savez, je les ai fait devenir très enthousiastes à propos de la raison pour laquelle vous économisez et de ce que nous avons vu comme une augmentation de 73% des économies dans ce groupe qui a la passion des objectifs. Et ils ont tout de suite commencé à économiser 73% de plus, ce qui est tout simplement fou. Et la raison en est qu'ils avaient des objectifs. Ils avaient une clarté autour d'un objectif. Ils avaient de la passion autour d'un objectif.

Nous ne nous inspirons pas de concepts abstraits. Donc, le concept d'un compte d'épargne est tellement ennuyeux que j'ai du mal à le dire à voix haute, euh, un budget - Oh mon Dieu. Ne parlons pas de budgets.

Vous devez attacher l'émotion d'une manière positive. C'est ainsi que fonctionne votre cerveau. Dirigez donc cette émotion vers vos objectifs financiers.

Et si vous êtes vraiment clair sur cet objectif, comme par exemple, si j'ai un fonds d'université pour mon fils et que mon fils s'appelle Ethan et que je l'appelle le fonds d'université d'Ethan et que je mets cent dollars par mois ou 200 $ par mois dans ce fonds, il y a 0% de chance que je vole ce fonds et achète un bass boat.

Alors que s'il s'agissait d'un compte d'épargne, je pourrais le faire parce que je me dis, bon sang, je veux la basse. J'adore pêcher. Je veux ce joli bass boat ou quoi que ce soit. Donc, si vous pouvez nommer ces comptes et, mais pour moi, c'est de là que viennent les objectifs et deviennent super passionnés et super clairs.

Si vous commencez par du genre, à quoi voulez-vous réellement dépenser votre argent, qu'est-ce qui compte le plus pour vous ? Et c'est incroyablement puissant quand vous le faites avec votre partenaire, comme ce qui compte pour nous. Et si vous ciblez ensuite ceux-ci et payez ensuite ces choses en premier, puis le reste de l'argent, vous faites simplement ce que vous voulez avec, vous savez, et donc budgétisez cet argent, mais payez-vous d'abord sur les choses qui comptent vraiment pour vous.

Stefanie O'Connell Rodriguez : Ce qui compte pour nous, c'est un endroit si différent pour commencer une conversation sur l'argent avec votre partenaire, alors de quoi avons-nous besoin en ce moment ? Et ce n'est pas comme si ce dont nous avons besoin n'a pas d'importance. Bien sûr, cela compte, mais j'adore ce recadrage et je pense à votre point sur l'émotion et le pouvoir, qu'est-ce que je veux ? Est-ce que quelque chose pourrait être plus puissant ?

Brad Klontz : Absolument. Et vous savez, il n'y a rien de pire que de se dire, Hé, nous avons besoin d'un budget. Alors asseyons-nous ici. Et je vais regarder toute la joie dont nous avons besoin pour nous couper de notre vie. Et laissez-moi commencer par vous. Très bien. Alors, où dépensez-vous tout votre argent ? Je veux dire, c'est comme, Oh, quelle terrible expérience émotionnelle.

Et c'est pourquoi les gens ne le font pas. Comme s'ils avaient fait des études où ils demandaient à des gens d'écrire tout ce que vous avez passé la semaine dernière et dans les prochaines 24 heures, vous allez être déprimé.

Stefanie O'Connell Rodriguez : En parlant de coût émotionnel, la dernière chose qui est apparue dans ma conversation avec Sofia, comment les différences d'argent dans une relation - donc les différences de revenus, les différences d'épargne, les différences de responsabilités de gestion - peuvent affecter la dynamique de pouvoir d'un relation.

Et même si elle comprend intellectuellement que les relations ne doivent pas nécessairement être les deux partenaires gagnant exactement le même montant d'argent. cette idée d'être inégal est revenue encore et encore, et je me demande comment les couples peuvent gérer à la fois ces sentiments et les réalités d'être dans des situations financières différentes et de ne pas devenir un mandataire du pouvoir.

Brad Klontz : À l'heure actuelle, c'est une question très compliquée. Ce n'est pas si facile. Je pense que c'est beaucoup plus facile quand les couples commencent ensemble et qu'ils n'ont rien ensemble, vous savez, et cela devient de plus en plus compliqué à mesure que vous en voyez. Vous êtes dans votre propre carrière et vous avez votre propre vie et votre propre revenu. Et puis, quand il y a un écart entre quelqu'un qui gagne plus et quelqu'un qui gagne moins, il y a des tonnes de bagages qui viennent avec ça et au fait, le genre est chargé.

Je veux juste normaliser cette expérience. Maintenant, les couples que je vois qui le gèrent vraiment, vraiment bien sont ceux qui le considèrent vraiment comme une unité domestique. Euh, donc vous regardez ce qu'il faut pour gérer un ménage, vous savez, les revenus, vous occuper des factures, vous savez, tous ces différents aspects et ces couples que je pense le mieux sont ceux qui se considèrent comme une équipe .

Et donc on va se partager les responsabilités. À présent, peut-être que vous voulez prendre une partie de cet argent et faire des comptes séparés afin que vous puissiez vous sentir libre de vous faire plaisir, peu importe. Mais je pense qu'il est vraiment important de marteler ces choses.

combien donner de pourboire aux chauffeurs de pizza

Comme, quelle est votre philosophie autour de l'argent? Quelle est votre philosophie autour de l'argent ? Alors, laissez-moi comprendre. Alors, êtes-vous à l'aise si je gagne plus, alors j'ai plus de puissance et de contrôle ? C'est ça, c'est le genre de relation que tu veux ? Celui qui gagne le plus est le patron, c'est ce que vous voulez ? Parce que devinez quoi ? Vous ne gagnerez peut-être pas plus de cinq ans. Alors, est-ce ainsi, est-ce ainsi que vous voulez procéder ?

Et donc je pense qu'avoir cette philosophie est vraiment, vraiment important et en parler, car il y a beaucoup de façons de la gérer, mais vous devez en quelque sorte avoir une philosophie commune autour de cela.

Stefanie O'Connell Rodriguez : Nous savons déjà que l'argent est compliqué et nous savons déjà que les relations sont compliquées, alors peut-être ne devrions-nous pas être trop surpris que la combinaison de ces deux éléments puisse être difficile et inconfortable à naviguer. Mais ce n'est pas parce qu'une conversation est inconfortable qu'elle n'en vaut pas la peine. J'ai donc demandé au Dr Brad Klontz quelles prochaines étapes il suggérerait pour Sofia.

Brad Klontz : Je pense que devenir franc à un certain niveau va probablement être bénéfique. Tout dépend de la façon dont vous le cadrez aussi. Je suppose qu'elle n'avait pas l'intention de le tromper. Elle n'avait pas l'intention de le faire. Et je suppose que c'est juste une sorte de boule de neige, vous savez, comme si elle avait ce compte et c'est comme, vous savez, il y a 10 $ de dette là-dessus, et puis tout d'un coup elle regarde , et elle dit : 'Oh mon Dieu, j'ai ça, et il ne sait pas'. Droite. Et maintenant, elle se sent mal à propos de ça, et elle se sent mal à l'aise à ce sujet. Et elle est probablement inquiète de ce qu'il va dire. Il y a donc un certain risque à être honnête.

Vous savez et encore, je ne le connais pas, mais, vous savez, les partenaires sont là pour s'aider, se justifier, et se soutenir. Et donc elle gère bien l'argent quand ils le font ensemble. Et donc peut-être que c'est l'occasion pour elle de dire : « Hé, écoutez, j'ai besoin de votre aide. Comme si j'avais réalisé que quand je fais ça tout seul, on n'en a pas vraiment parlé, mais quand je le fais tout seul, c'est plutôt une pente glissante. Et ce que je profite vraiment du fait que nous le fassions plus ensemble.' Il y a donc un risque s'il tombe sur ça et qu'il a l'impression que vous avez été cause, causez le problème avec ça, c'est comme, alors la question suivante est, eh bien, que cachez-vous d'autre ?

Et cela peut en quelque sorte briser ce fondement de confiance. Et encore une fois, je ne sais pas quel est son état d'esprit. Genre, je ne sais pas. Peut-être qu'il a des comptes qu'elle ne connaît pas, je ne sais pas. Je ne sais pas quel est leur arrangement, mais c'est l'occasion de parler de 'Hé regarde, nous avons été ensemble. J'aimerais faire passer notre relation au niveau supérieur. J'aimerais parler d'argent. J'aimerais parler de nous en train de faire, d'aller tous ensemble là-dessus. Et cela peut vraiment faire du bien. Cela dépend vraiment de la façon dont vous l'encadrez.

Stefanie O'Connell Rodriguez : C'est drôle parce que quand je lui ai demandé comment elle se sentirait, s'il avait besoin de son soutien, elle se sentait merveilleusement bien à l'idée de pouvoir fournir cela, mais elle ne pouvait pas voir cela par elle-même, qu'il pourrait ressentir la même chose. chemin vers elle, même s'il l'a fait dans le passé. Et j'aime le sujet de votre propos. Vous savez, évidemment, c'est lorsque ses finances sont partagées d'une manière ou d'une autre qu'elles sont sous contrôle.

Alors pourquoi ne serait-ce pas la première étape ?

Brad Klontz : Et je pense qu'avant d'en parler, elle peut même parler de ses peurs. Comme, écoute, je veux te parler de cette histoire d'argent. Et j'ai tellement peur que, tu sais, peu importe, comme si tu allais me quitter. Tu vas être vraiment en colère contre moi. Et je veux juste que vous sachiez que je n'avais pas l'intention de cela. Je veux dire, juste pour parler de ces peurs, parce que ce que ça fait pour moi, si j'entends ça de ma femme, 'Hé, je veux parler de quelque chose, mais j'ai vraiment peur que tu sois vraiment en colère contre moi.

Je me suis immédiatement mis à l'écoute, d'accord. Eh bien, je ne veux pas être cette personne que je ne veux pas aimer exposer ses pires peurs. Et donc juste parler de ses peurs est une autre façon de le dire, en parler doucement pourrait l'inciter à être plus compatissant face à cette situation. Parce que d'après ce que je comprends de son histoire, je veux dire, elle se sent légitimement mal à ce sujet et elle veut arranger les choses.

Stefanie O'Connell Rodriguez : Alors, est-il acceptable de garder l'argent secret pour votre partenaire ?

Comme d'autres formes d'infidélité, l'infidélité financière est une action qui viole les règles, les attentes et les limites d'une relation. Mais parce que la plupart des couples ne prennent pas le temps de définir ces règles, attentes et limites autour de l'argent, il est difficile de savoir si et quand vous les enfreignez. C'est donc un bon point de départ.

Définir les attentes. Ceux-ci peuvent inclure des éléments tels que la contribution attendue de chaque partenaire aux dépenses ou aux économies partagées ; ou de quels types de tâches financières vous serez chacun responsable ; et à quelle fréquence vous réviserez vos objectifs de dépenses et d'épargne en équipe.

Définissez vos règles et limites communes. Celles-ci peuvent inclure des éléments tels que les limites de dépenses, combien vous dépenserez ou ne dépenserez pas sans vous être d'abord informés les uns des autres ; ou quelles décisions financières et erreurs vous partagerez les uns avec les autres, et à quelle fréquence.

Et enfin, définissez vos objectifs, à la fois individuels et partagés - non seulement ils peuvent vous aider à rester responsable de ce que vous travaillez pour accomplir, mais ils peuvent aussi contribuer à façonner la philosophie de l'argent qui vous guidera en tant que couple à travers les changements inévitables de la dynamique des revenus. , la dynamique des dépenses et les hauts et les bas de l'argent que tous les couples connaissent tout au long d'une relation - À quoi voulons-nous réellement dépenser notre argent ? Qu'est-ce qui nous importe ? Et qu'allons-nous faire pour le prioriser ?

Cela a été Money Confidential de Real Simple. Si, comme Sofia, vous avez un secret d'argent que vous avez du mal à partager, vous pouvez m'envoyer un e-mail à money dot confidentiel à real simple dot com. Vous pouvez également nous laisser un message vocal au (929) 352-4106.

Money Confidential est produit par Mickey O'Connor, Heather Morgan Shott, moi, Stefanie O'Connell Rodriguez. Merci à notre équipe de production chez Pod People : Rachael King, Matt Sav, Danielle Roth, Chris Browning et Trae Budde.

Si vous aimez ce que vous entendez, pensez à nous laisser un avis sur les podcasts Apple ou à parler de Money Confidential à vos amis. Real Simple est basé à New York. Vous pouvez nous trouver en ligne sur realsimple.com et vous abonner à notre publication imprimée en recherchant Real Simple sur www.magazine.store.

Merci de vous être joint à nous et à la semaine prochaine.